В новой книге Талии Лавин «Военачальники культуры» она подробно описывает свое скрытное путешествие на самые ядовитые форумы альт-правых и то, как она виртуально соблазняла членов группировок только для того, чтобы сделать их имена достоянием общественности.

Это мучительное для психики нормального человека путешествие в самое гнездо белого превосходства. Талия Лавин — худший кошмар каждого скинхеда. Громогласная и непримиримая Еврейская женщина, язвительная, умная и глубоко антирасистская, с навыками профессионального следователя - разоблачает тактику и идеологию онлайн-торговцев ненавистью. "Culture Warlords" — это история о том, как Лавин, частая мишень экстремистских троллей (в том числе из Fox News), нырнула в византийскую онлайн-культуру ненависти и узнала тонкости того, как белое превосходство распространяется в Интернете. На страницах своей книги этих она раскрывает экстремистов, скрывающихся в Тёмной сети: Incels, белые националисты, белые расисты, национал социалисты, Гордые мальчики, христианские экстремисты. Чтобы продемонстрировать их в их естественной среде обитания, Талия принимает целый ряд образов, существуя под прикрытием как блондинка-нацистская красотка, несчастный Инцель и жестокая арийская роковая женщина. В ходе своего вируального рейда, она обнаруживает сайт знакомств только для белых, ориентированный на расистов, ищущих любви, тревожный экстремистский канал YouTube, которым управляет четырнадцатилетняя девочка с более чем 800 000 подписчиков, повседневных героев антифашистского движения и многое другое.

Сочетая убедительные истории, полные кэтфишинга (использование подставной личности) и гэйт-крашинга (вламымается без приглашения в чужое пространство), с ее собственными глубокими, выворачивающими внутренности исследованиями, она также поворачивает объектив антисемитизма, расизма и белой власти обратно на себя в попытке демонтировать и уничтожить онлайн-движение ненависти изнутри. Шокирующая, юмористическая и беспощадная в равной мере, книга "Culture Warlords" исследует некоторые из самых отвратительных субкультур в Интернете — и показывает нам, как мы можем дать отпор.

После более чем годичного погружения в самые темные глубины белого превосходства в Интернете Талия Лавин по-прежнему полна надежд. Лавин, еврейская репортерша, проникла под прикрытием в некоторые из самых ядовитых чатов, которые используют "альт-правые", и теперь рассказывает свою историю и историю подъема белого превосходства в Америке в "Военачальниках культуры: мое путешествие в Темную сеть белого превосходства".

"Когда я стала мишенью крайне правых, я почувствовала, что моя личность как бы горит внутри меня", — объясняет Лавин. "Как еврейская женщина, я была главной жертвой всего этого антисемитизма и женоненавистничества. Женоненавистничество очень открыто — угрозы и оскорбления невероятно сексуализированы. Это привязывается к моей внешности. Это действительно трудно - распутать эти вещи, но из-за моей личности я была нацелен на злобу. И из-за этой злобы я решила развернуться лицом к ненависти и погрузиться в ее пучину. Не для того, чтобы освободиться, а скорее для того, чтобы бросить вызов Тьме — и бороться с ней."

Лавин, которая ранее работала в компании Alma 70 Faces Media, объясняет своим опытом работы в Еврейском телеграфном агентстве то, что заставило ее "переосмыслить антисемитизм как нечто живое и реальное, и особенно процветающее, в Интернете." Среди прочего, мы обсуждали с ней работу под прикрытием, социальные медиа-платформы, вывод сторонников белого превосходства на "свет" и коллекционирование мечей.

Мне нравится, как во вступлении к Вашей книге Вы пишете, что описывать сторонников белого превосходства — значит лишать их способности организовываться в полной темноте, что писать о них — значит выводить их на свет. Можете ли вы рассказать об этой концепции?

Одна из вещей, которую жаждут люди, привлеченные ультраправым экстремизмом, — это внушение страха — быть Бугименом. И я [не] думаю, что они довольно опасны. Но придавать им эту загадочность и говорить, что это непреодолимая проблема — означает дать им власть, которую они не заслужили и не должны иметь. Когда вы действительно углубляетесь в детали, когда вы смотрите на корни, когда вы раскрываете, откуда берутся эти чувства, в чем они коренятся, кто их выражает и почему, вы получаете повышенное чувство угрозы, но вы также лишаете их этого ореола тайны. Это так важно. Так много крайне правых экстремистских образов — это маска черепа, щиты и такого рода элементы маскировки. Когда вы снимаете эту маску черепа и показываете лицо под ней, вы лишаете их силы такого рода злобной чеширской ухмылки.

Мужчина в футболке со свастикой был вытеснен со сцены толпой через несколько мгновений после того, как неизвестный ударил его кулаком рядом с местом запланированного выступления белого националиста Ричарда Спенсера в Гейнсвилле, штат Флорида

Как вы лично ориентируетесь в интернете и социальных сетях? Как ты справляешься со своими троллями?

Ну, я коллекционирую мечи, и у меня парализующее паническое расстройство. Нет, но если, серьезно. Я получила свой первый меч любезно от моего отца на съезде "Властелина колец" в возрасте 14 лет. А потом, когда мне исполнилось 30 лет, я отправился в Средневековье. Я начала изучать эту книгу и сказал, что хочу получить меч. Я начала сталкиваться с этими историями об антифашистах и журналистах, которым угрожали их семьям — даже люди приходили к ним домой, и мои родители получили угрозу — и я просто сказала, что хотела бы получить клинок. А потом, в течение прошлого года, я приобрела еще два. Так что теперь у меня есть три меча и кинжал, которые я держу при себе, где бы я ни жила. Я не специалист по владению мечом — я в основном использую их для селфи. Но я знаю несколько основных движений, и это дает мне, вероятно, ложное чувство безопасности, но, по крайней мере, чувство, что если кто-то нападет на меня, я схвачу свой клинок и буду иметь что-то, чтобы парировать.

И потом, у меня много приступов паники. Внешне я очень смелая и бесстрашная, но внутри я — пульсирующая масса неврозов, скрепленных скотчем и клеем. Но я думаю, что если бы мне пришлось решать, стоит ли снова погружаться в этот мир, зная, какой внутренний хаос он вызвал, я бы сделала это снова.

В книге Вы пишете о том, как под прикрытием проникать в чаты сторонников белого превосходства. Как вам удавалось сохранять спокойствие и здравомыслие, проводя время на этих действительно ужасных форумах?

Я бы сказала, что говорить, что я была спокойна и вменяема - это смелое предположение с Вашей стороны. Но у меня были товарищи. Это было самое главное. Есть группа женщин, которым я частично посвятила эту книгу, это женщины, которые освещают крайне правых. И мы все сталкивались — некоторые люди гораздо более гротескные крайности, чем я — с сексуализированным насилием, покрывающим эти вещи. Иметь это товарищество, иметь тех людей, которые понимают, было жизненно важно. У меня есть полная поддержка моих родителей, которые позволили бы мне просто побаловать себя на их диване и встряхнуться.

А как насчет логистики работы под прикрытием?

Следить за разными личностями иногда было непросто. Есть несколько персонажей, которые не попали в книгу — целые персонажи с предысторией — только потому, что исследование не зашло достаточно далеко. У меня был целый женский профиль "альт-правых" в Facebook, где я пытался проникнуть к женщинам "альт-правых", и это оказалось немного сложнее, потому что они просто менее глупы, чем их соплеменники, или, как правило, имеют немного меньше безрассудства. Временами мне приходилось сознательно напоминать себе: «хорошо, кто я сегодня? И какова моя сегодняшняя история? Это было определенно интересно. В то же самое время, так много моего общения происходит в интернете, так что я была такой, хорошо, и теперь я снова Талия. Это было что-то вроде любопытного раздробленного сознания.

В какой-то момент, как я уже упоминала в книге, я действительно испытала острое удовольствие от двуличия, сказав: «Я именно тот, кого вы считаете своим злейшим врагом, и тот тип личности, который вызовет наибольшее отвращение, и вот я здесь, веду эти интимные беседы с вами и вхожу в ваш отвратительный круг товарищества». Это почти приносило удовлетворение.

Это прозвучит как странный вопрос, но вы получили какую-то радость — радость может быть неправильным словом — от этого исследования? Были ли какие-то моменты в процессе исследования и написания книги, когда вы говорили: «черт возьми, да»?

Тот момент, когда наступила кульминация пятимесячной операции — когда я соблазнила этого украинского неонациста — и он дал мне свою фотографию с номерным знаком своей машины, адресом, где он жил. Он просто был полностью открыт для меня, и моя история была смешной! Я такая: «Я блондинка, я выучила русский язык». Мы делали эти голосовые заметки; я использовала фальшивый голос, который был на октаву выше и немного красноречивее моего, и записывала их для него на русском и украинском языках. Я сказала, что выучила русский и украинский для того, чтобы поехать в Донбасс, на Украину, и встретиться с белыми расистами, которые сражались на передовой. Это была самая абсурдная предыстория в мире, но этот парень был так возбужден, что купился на нее.

Он действительно обнажил передо мной свою душу, а потом я отдала ее прямо ресурсу bellingcat У него была полная имплозия. Он пытался подкупить журналистов. Он удалил все свои фотографии в профиле. Чат, на котором он был со-модератором, на какое-то время рухнул и начал выкладывать все эти сообщения типа «Не будь тупым, избегай женщин». Это действительно дало мне чувство удовлетворения, потому что я чувствовала, что это часть антифашистской работы, чтобы посеять раздор и предотвратить слаженность в этих группах, которые поощряют террор.

Человек, с которым я разговаривала, постоянно присылал мне фотографии оружия, скриншоты жестоких видеоигр, где он называл свой АК-47 "Умри мусульманин", рассказывая о том, как собирать в программе Питон. Это был не первый случай, когда я подумала: «О, это просто какой-то ребенок». Он непосредственно организовал перевод и распространение манифеста Тарранта [стрелок из мечети Крайстчерч Брентон] на русский и украинский языки, который распространялся и демонстрировался на фотографиях с экстремистскими группами по всей Восточной Европе. Так что я не чувствовала себя плохо. Это был триумф святого дерьма, это сработало. И в тот момент, когда я сказала ему: "Эй, мне нужно тебе кое-что сказать. Я антифашист, а тебя вот-вот разоблачат, ублюдок"… это было очень хорошо.

С другой стороны, что вы нашли самым трудным моментом на протяжении всего этого процесса?

Многое из этого было трудно. Одним из них был тот момент, когда я открыла один из самых жестоких чатов в Telegram и обнаружила, что это была целая дискуссия о том, была ли я слишком уродлива, чтобы меня изнасиловать. Это был не самый удачный день.

Я был действительно поражен идеей, которую Вы развили в книге, что "никакая ненависть не является островом." Вы пишете: "радикальное женоненавистничество привело пользователей прямо в объятия белого превосходства с его антисемитизмом…" Не могли бы вы подробнее остановиться на этой идее — на том, как все эти ненависти неразрывно связаны?

Одна из вещей, которую я узнала — и это я лично узнала, когда я была исследователем экстремизма в Media Matters — как распознать сайт ненависти. Для этой работы я каждый божий день просматривала множество различных экстремистских новостных сайтов и форумов и писала бюллетень, в основном "о чем сегодня говорят ультраправые." Есть ли постоянный показ и выдвижение на передний план новостных сюжетов о группе, которую вы демонизируете? Я заметила, что на сайтах Incel всегда, когда я посещала, были сообщения о преступлениях, совершенных женщинами. И поэтому я сказала, что это очень похоже на сайты ненависти, которые я посещала, это просто направлено на женщин — половину человечества. Другими словами, методы дегуманизации были очень похожи. А потом я начала копаться глубже в самих этих сайтах и поняла, что сторонники белого превосходства активно вербуют здесь, хотя это довольно равномерно разделено между белыми и небелыми. Тем не менее, поскольку это сообщества, организованные вокруг радикализации, организованные вокруг ненависти, в значительной степени все выстроено в линию.

Антифеминизм очень часто является входом в более широкие "альт-правые" и ультраправые. Это очень мягкая подача мужчинам, которые могут чувствовать себя отчужденными, и даже некоторым женщинам, которые могут чувствовать, что мы все еще получаем довольно грубую сделку в этом мире. Таким образом, обвиняя во всем неправильном феминизм — например, "о, они помещают слишком много женщин в боевики" или "мне не нравится, что в видеоиграх прикрывают сиськи" — этот процесс в основном говорит: подвергайте сомнению социальную ортодоксию, подвергайте сомнению эти повествования, которые должны привести к социальной справедливости, и вот как они вредят вам, забитому человеку.

Если вы начнете оттуда, есть много других ортодоксий, которые, кажется, созрели для вопроса: действительно ли расизм плох? Контролируют ли евреи мир? Как только вы начинаете кого-то вниз по пути "вот как вы пострадали от этих предполагаемых социально справедливых идеологий, причина вашего недомогания и неудовлетворенности", это длинный, скользский склон с множеством людей, готовых смазать путь для вас, прямо в яму.

Считаете ли Вы, что социальные медиа-платформы и интернет-провайдеры должны больше заниматься нацистами, белыми расистами и "альт-правыми"? И если да, то что они должны делать?

Да, это и длинный и короткий путь.

Просто чтобы довести это до сегодняшнего дня, событие, которое непосредственно привело к расстрелу двух протестующих в Кеноше, штат Висконсин, было сообщено 455 раз в Facebook и не было удалено. Я думаю, что Facebook, в частности, заключил мир с ультраправым экстремизмом на своей платформе. И это очень опасная вещь, которую они делают. Это сделка с дьяволом, которую они заключили: она максимизирует их прибыль, но она очень вредна для политического тела. Твиттер был лучше, они работали усерднее, но есть много, много, много нацистов, процветающих на их платформе.

Интернет-провайдеры в целом — я имею в виду, что каждый сайт ненависти, на который я захожу, имеет поставщиков услуг. Для меня, если вы позволяете нацистскую речь, вы уже больше идейный попутчик, чем можете говорить о себе. Нацисты пользовались Интернетом очень рано. В 80-х у клана был свой сайт. Они очень быстро поняли, что это был способ пропаганды и вербовки с относительной анонимностью.

При создании этих социальных медиа-платформ, эта проблема не могла быть не предвидена. Менталитет Кремниевой долины "расти быстро и ломать вещи", ну, многие люди были сломлены доксированием, преследованием, давлением, расовым насилием, женоненавистническим насилием. Многие люди подвергают себя самоцензуре, многие люди уходят, многие люди сталкиваются с опытом того, что у вас сорвана крыша вашей жизни, когда вы внезапно становитесь звездой на крайнем правом фланге за обычно что-то относительно безобидное.

Я не являюсь техническим руководителем gajillionaire, но я думаю, что к модерации контента нужно относиться более серьезно и давать больше ресурсов — а не отдавть на откуп подрядчикам, которые получают пенни на доллар и никакой заботы о психическом здоровье. Она должна быть такой же неотъемлемой, как пользовательский интерфейс, как и другие аспекты социальных сетей, которые получают так много денег и внимания.

Каково это — выпускать "Военачальников культуры" в этот конкретный момент времени, в такой обостренной атмосфере ненависти?

Прискорбная часть публикации книги о текущих событиях заключается в том, что неизбежно возникает многомесячная задержка между тем, когда вы закончите, и тем, когда вы опубликуете. Когда я вносила последние правки в книгу, это было примерно через неделю или сразу после того, как начались протесты Джорджа Флойда. Так что в каком-то смысле мне казалось, что я пишу книгу для мира, который уже изменился. Книга уже устарела.

Но некоторые из лежащих в основе повествований, о которых я говорю, — особенно о том, как белая националистическая риторика неизбежно ведет к насилию, и о том, как акселерационизм взял верх и вытеснил электорализм на крайних правых, — я думаю, что это верно, и я думаю, что это может, надеюсь, дать некоторое ценное понимание читателям о том, почему эта радикализация продолжает усиливаться и почему эти насильственные инциденты продолжают происходить.

У нас было 500 отдельных нападений на протестующих с тех пор, как начались протесты Джорджа Флойда — нападения на автомобили, булавы, избиения, стрельба — и три смерти, [вызванные] военизированными и вооруженными ультраправыми активистами. Это будет только ускоряться, особенно при явном поощрении республиканского политического истеблишмента, включая президента. Хотя я неизбежно был опережен новостями, то, что я излагаю, — это некоторые фундаментальные сдвиги, которые диктуют заголовки. К моему сожалению, книга станет только более правдивой.

Что касается антифашистской главы, то я почувствовала некоторую надежду, например, вау, там действительно есть люди, которые борются за лучшее. Есть ли у вас хоть какая-то надежда на то, куда движется эта страна? Ничего страшного, если ответ будет отрицательным.

Я бы сказала, что любая надежда, которую я имею, исходит от моих товарищей, от товарищества. Зная, что есть люди, которые делали эту работу до моего рождения, которые будут продолжать делать ее и после моей смерти. Чувствовать себя звеном в цепи людей, которые встают и говорят: «Нет, я этого не допущу». Кто говорит это своим телом, кто говорит это своими действиями, и кто говорит это своими словами. Я восхищена храбростью людей, с которыми я столкнулась, создавая эту книгу, которые брются против насилия и ненависти.

Надежда — в людях.





по материалам The Times of IsraeL